Алкоголизм, Болезнь или осознанный шаг Опции

[ребенок без детства]

вот-вот, как мы друг друга понимаем (хоть и в такой горькой теме)

к сожалению ... абсолютно не тот случай , когда хочется сказать "рада , что мы понимаем друг друга"
как же это всё больно , обидно и до омерзения гадко ...

Вообще ужасно вспоминать - даже гадкая старая пенсионерка обвинила не племяша, которого напоила до беспамятства, а маленького ребенка. Уродка просто . Сама же не алкоголичка, просто мерзкая бездушная женщина - могла б дите и у себя спать положить, раз уж видит, что отец не в состе домой довести

это же какой сволочью нужно быть ? ну как можно трехлетнего ребенка обвинять в том , что он сам домой не пришел ?

ЮЛА , прошу прощения , что розворошила ваши воспоминания

[_ЮЛА_]

как же это всё больно , обидно и до омерзения гадко ...

ЮЛА , прошу прощения , что розворошила ваши воспоминания

да, трудная тема, но ... воспоминания есть и смысла нет о них молчать - все равно были и будут.
Ведь и правда, в семье алкоголика "болеет" не только сам алкоголик - его "болезни" подчинена вся семья. Это к тому, что отгородиться или отойти в сторону от этого никому не удается, кто рядом оказывается, хотя сам алкоголик может утверждать: я кого-то трогаю, я кому-то мешаю?

[женЬщина]

а моего мужа синий папа патерял теперь свекровь говорит давай малого отправим с дедом грю ага через мой труп,алкаш ванючий,забудет еще дето в лесу казел.

[Vityna]

Да это тема больная, для тех у кого были случаи с алкоголизмом. У меня отец вот как 4года , не пьет, так он человеком стал. Все 30лет своей жизни он пил и пил очень сильно. Приходилось страдать из-за него и не было куда деться. Было все и драки и прятки по шкафам и угрозы с топором по квартире и даже газом пытался травить. Короче человек алкоголик это просто дьявол во плоти и я это видела реально.Эти бессонные ночи, крики и скандалы, драки.Ужас, когда вспоминаю ,волосы дыбом стают. Его жизнь скатилась до такой степени, что у нее не было выбора или ты пьешь и твоя жизнь закончена, или ты не пьешь и живешь дальше и наслаждаешься жизнью.

[Нюта]

Викуся, хорошо что у вас все наладилось
Нель, а дедушка продолжает пить илиты так по старой памяти?

ВОПРОС:
А каже все виды лечений, кодирований, заговоров и всяких остальных штучек? Может стоит в клиники здавать?И есть ли у нас такие клиники?

[_ЮЛА_]

ВОПРОС:
А каже все виды лечений, кодирований, заговоров и всяких остальных штучек? Может стоит в клиники здавать?И есть ли у нас такие клиники?

Ну так насильно ж нельзя , а сами не хотят.
Даже для кодирования самое главное - желание человека. То есть если он хочет не пить (или не курить), то ему помогают снять зависимость. А если он не хочет отказаться от этого образа жизни, то ни один психиатр ничего не сделает ему.

[женЬщина]

Викуся, хорошо что у вас все наладилось
Нель, а дедушка продолжает пить илиты так по старой памяти?

ВОПРОС:
А каже все виды лечений, кодирований, заговоров и всяких остальных штучек? Может стоит в клиники здавать?И есть ли у нас такие клиники?

не дедушка ,а батя и свекор.мой папа как закодировался так и не пьет уже почти 3 года ваще,а свекор через год или полтора начал снова и щас пьет себе спакойно казел старый

[Нюта]

Я имела ввиду дедушка по отношению к малому Как насчет попробовать опять зашить?Или лечить как то?

Юль, но есть же психологи которые как раз помогают осознать проблему. А чтоб подшить ампулу желание не обязательно

[ANAKSA]

кодировка тоже вещь интересная,у некоторых сдвиг по фазе начинается,все это индивидуально.
как сказала Юла,главное желание самого человека.у меня батя пьет в последнее время много,кодировать без понтово,он не считает что у него проблемы.мужа папе тоже вшивали капсулу,кодировали,а один добрый врач посоветовал по чуть-чуть выпивать,и раскодируется.
у меня есть корень растения(не знаю какого)знакомая одна лечила им,точнее не лечила...короче если настойку с этого корня пить несколько дней,то в последствии при употреблении спиртного,даже запах,вызывает моментальную тошноту и рвоту.пока не испытали,папе не так просто его подсунуть.алкоголизм может быть наследственным.
самый страшный алкоголизм-женский.женщину практически не возможно уговорить на лечение,деградируют намного стремительней
,здоровье стремительно ухудшается.у меня соседка,женщина средних лет,импозантная дама,всегда ухожена и хорошо одета...через год я ее не узнала,это фильм "восставшие из ада",ее роль главного зомби.вес мышиный,за ветром шатается.кости все выпирают,мумия и все тут.причин к такому нет,разве что ее мать тоже алкоголичка.очень жаль что люди не живут полноценной жизнью а прожигают бессмысленно и бесполезно

[_ЮЛА_]

Юль, но есть же психологи которые как раз помогают осознать проблему. А чтоб подшить ампулу желание не обязательно

Нюта, скажи честно: как много алкоголиков ты близко знаешь?
Какой там психолог, чтоб осознать проблему? Да некоторые ТАК осознают проблему, что лучше ее и осознать невозможно, но мозги и тело требуют алкоголь. Это химия и биология, а не всегда психология - как иной раз говорят, что чел пьет чтоб лечить рану своего сердца или заливать чувство вины-стыда-ущербность.
Что дает, если подшить ампулу? Будет бояться пить, чтоб не было паршиво? Но ему все равно будет хотеться пить алкоголь.

Про сдвиг по фазе у кодированных - распускают слухи те, кто хочет упорно бухать и дальше.
У меня немало кодированных знакомых - дай Бог и другим столько же мозгов и здравомыслия , как у них
Даже если кодированный начинает пить, то ... ничего с ним страшного не случается вообще. Кодирование не на страхе работает, оно успокаивает химическую зависимость ну и психологически чуток пугают , но чел сам принимает решение не пить, его просто не колбасит от отсутсвия пьяни в крови.

[женЬщина]

Я имела ввиду дедушка по отношению к малому Как насчет попробовать опять зашить?Или лечить как то?

Юль, но есть же психологи которые как раз помогают осознать проблему. А чтоб подшить ампулу желание не обязательно

не Нюта)для любой кодировки важно желание причем жгучее потому шо будет как в камеди))))))0выходить падло із-за хати и кров сочиться))ампулу зубами вигриз

[Нюта]

Юлечка, мне повезло и близко я знаю только одного пьющего, своего соседа Просто это вопросы которые обычно задают люди.
Мне интересен именно тот факт что люди считают что пока сам не захочет не получится. А как же наша помощь?Ведь легко отмахнутся и сказать он сам не хочет почему я должен/должна что то делать? А может стоит скрутить, изолировать, подшить да загипнотизироватьт накрайняк.
Почему все считают что алкоголизм это болезнь но лечится человек должен сам. У него просто нету сил на это!! А людям которые больны раком помогают всем миром?!
Вот в чем мой вопрос. Да я не спец в этом но я хочу понять и разобраться, хоть немного...

[ANAKSA]

Нюточка насильно никто ничего делать не будет и забирать кудато ложить не будет ни один врач.раньше на большевик забирали,сейчас этого нет.а лечить,поверь бесполезно.алкоголики это уже не люди,чем дольше он пьет,тем меньше человеческого в нем остается.у них одна цель,как у наркомана,получить свою дозу алкоголя,а что потом не важно.им можно помочь лишь поддержкой в том случае,если человек начнет задумываться,понимать что ему это не нужно.

[женЬщина]

Юлечка, мне повезло и близко я знаю только одного пьющего, своего соседа Просто это вопросы которые обычно задают люди.
Мне интересен именно тот факт что люди считают что пока сам не захочет не получится. А как же наша помощь?Ведь легко отмахнутся и сказать он сам не хочет почему я должен/должна что то делать? А может стоит скрутить, изолировать, подшить да загипнотизироватьт накрайняк.
Почему все считают что алкоголизм это болезнь но лечится человек должен сам. У него просто нету сил на это!! А людям которые больны раком помогают всем миром?!
Вот в чем мой вопрос. Да я не спец в этом но я хочу понять и разобраться, хоть немного...

может ты не то думаешь про кодировку?еси чел не осознал что ему это надо - и сам не попросил - хоть ты извини,усрись возле него,хоть три ампулы зашей,он вырвется и с криками "Я НЕ АЛКАШ,Я ВСЕ КОНТРОЛИРУЮ" побежит квасить дальше.и ТОЛЬКО тогда,Када это осознанно,человек понял шо видимо уже хватит,только тогда все поможет...думаешь еси б так просто как ты говоришь,неужели бы семьи не скрутили своих наркетов/алкашей и пачками не возили к гипнотизеру и он так пальчиками ЩЕЛК и все,чел здоров.....неееее....ваще все не просто с ними.

[Нюта]

Тогда немного по другому поставлю вопрос почему например в штатах есть клиники куда можно насильно сдать такого "клиента", его там держат он проходит этап ломки, потом с ним беседует неоднократно психолог и в результате он выхолит нормальным челом. Пусть не все держатся долго, это и компании завиит, но покрайней мере они не оставляют этих людей бороться в одиночку.
Одиночный бой - он заведомо проиграшный!

[женЬщина]

Тогда немного по другому поставлю вопрос почему например в штатах есть клиники куда можно насильно сдать такого "клиента", его там держат он проходит этап ломки, потом с ним беседует неоднократно психолог и в результате он выхолит нормальным челом. Пусть не все держатся долго, это и компании завиит, но покрайней мере они не оставляют этих людей бороться в одиночку.
Одиночный бой - он заведомо проиграшный!

я про результативность такого не слышала,или про нерезультативность.ну у нас тоже в глеваху можно сдать,еси буйный..ну подержат пару недель,может поговорят...но у нас это нереально,разве шо в частной клинике,за большие деньги...не знаю даже...

[ребенок без детства]

Юль, но есть же психологи которые как раз помогают осознать проблему.

когда я прочитала эту фразу , у меня возникла мысль , что Вы американских фильмов насмотрелись

а когда я дошла до этого сообщения

Тогда немного по другому поставлю вопрос почему например в штатах есть клиники куда можно насильно сдать такого "клиента", его там держат он проходит этап ломки, потом с ним беседует неоднократно психолог и в результате он выхолит нормальным челом.

то только подтвердила свою мысль

насильно сдать на лечение от наркозависимости могут только родители своих несовершеннолетних детей
а взрослого человека насильно могут создать только по решению суда
а для этого нужно доказать суду , что человек находясь в алкогольном опьянении опасен для окружающих и тогда суд направит на принудительное лечение

Мне интересен именно тот факт что люди считают что пока сам не захочет не получится.

поверьте , люди столкнувшиеся с этим , не "считают" , а судят по жизненному опыту

вы видели алкоголиков ?
не тех , которых показывают в американских фильмах

в фильмах это обычно образованный успешный человек со сложившейся семьёй и карьерой
даже во времена запоев при галстуке , наглаженном костюме , начищенных ботинках и с очень смазливой пьяной рожей и вдруг БАЦ и начал чаще заходить в бар
а потом всё чаще и чаще
жена бросает , по должности понижают и снова БАЦ и "здравствуйте , я Джон и я алкоголик "
"здраааааавствуй , Джон , мы рады , что ты алкоголик " Джон приходит домой , выливает водку в унитаз , выносит бутылки в мусорный бак и идет с цветами и медведями Тедди к жене и детям .
ура ! ура ! Джон больше не алкоголик , возглавил концерн , а жена рожает двойню
ХЕППИ ЕНД !

А как же наша помощь?Ведь легко отмахнутся и сказать он сам не хочет почему я должен/должна что то делать?

Вы поймите , что люди не отмахиваются , а от бессилия опускают руки
вы видели на улице алкоголиков спящих прямо на тротуаре в луже из собственных испражнений
грязного избитого беззубого - это и есть реальный алкоголик
он НЕ ХОЧЕТ , чтоб ему помагали
это его родственникам стыдно , а ему хорошо
у него нет проблем и жизнь прекрасна
он проснется , может даже встанет на ноги и снова пойдет выпьет
закусывать он не будет
не потому , что ему есть не хочется , а потому , что от годов алкоголизма у него пропал глотательный рефлекс и он может принимать только жидкость
как Вы думаете какую он жидкость выберет ?
в лучшем случае пиво или снова водку
ах да
в бар алкоголик не ходит , а пьёт всюду , где наливают , а наливают и самогонку и полутехнический спирт

и Вы думаете , что такой человек считает , что у него проблемы ?
нет ! у него всё отлично ! а вы пииииииииииииииииииииииииии если посмели сказать , что он алкоголик
нет вы не просто пиииииииииии , вы избитый пииииииииииииииииииии ведь вы посмели такое произнести
и поверьте , что вышенаписанное - это ничтожно мизерная часть того , что можно рассказать о реальном алкоголике

правда ведь есть отличие от киношного Джона ?

А людям которые больны раком помогают всем миром?!

кто-то из форумчан уже говорил и я повторюсь
рак не выбирает жертву
а вот алкоголиками не рождаются
алкоголизм - это сознательный выбор взрослого человека ( ну не в яслях же алкоголиками стают ? ) и никто не поможет алкоголику пока он САМ не сделает другой выбор

я не спец в этом но я хочу понять и разобраться, хоть немного...

моё вам пожелание
дай Бог вам никогда не разобраться с этим
для того , чтоб это понять нужно только пережить .

[_ЮЛА_]

Хотела отписать свои соображения, но таки начну с прикола, который был вчера.
Женский алкоголизм - это вообще жесть!
Есть у меня соседка. Ей около 60, пьет на пару с мужем много лет, спилась, но так чтоб очень не опустилась (ну с виду она страшная, но пока они работали, то жили они вполне прилично, а на работе я так понимаю она отличный специалист была, поэтому ее держали до пенсии ).
Суть не в том. Допивается частенько до белки .
Вчера стою с другими соседями на улице (они ее соседушки по перегородке - не повезло).
Рассказывают. 10 вечера, звонок в дверь - приперло сию пьяную особу. На полном серьезе говорит: Мишка (ее муж) умер .
Как, где?!
Та на лавке под подъездом сидел и умер. Чего зашла: вы завтра поможете мне, поездить надо, к похоронам подготовиться, это ж столовку заказать, венки, да гроб? сама не справлюсь теперь...
)))) Соседи - люди бывалые, пообещали , что так и будет , отправили ее восвояси, и через полчаса через стенку услышали громогласный голос ... почившего с миром Мишки ))) - проснулся или воскрес, видать )))

Стоим ржем с этого прикола. Тут открывается дверь подъезда, и выруливает сия нетрезвая особа, и вся возмущенная направляется к нам. И начинает толкать речь:
Темку убили!!! (парень , живущий этажом выше нее) Да-да, и знаете кто? Его сосед по площадке! Я сама слышала как она орал "помогите-помогите!", а потом затих. Я пошла к соседям, которые его убивали, а они не открыли дверь - сделали вид, что спят . Нееет, я им не поверю, я же знаю, что они вечера ждут, чтоб вывезти труп Темки и ищи-свищи тогда куда делся. Я милицию вызвала - пусть разбираются, я не позволю просто так взять и убить соседа.
Мы стоим уже просто в истерике, потому что речь идет о вполне приличных людях, маразм ситуации налицо. Говорю: Надо было пару бригад ментов вызвать - одна не справится ))). Сия дама: справятся-справятся, я вот и вышла встречать, если что - буду помогать, справедливость должна быть!
Короче, милицию она ждать все таки обломалась - ушла домой. А милиция приехала )))).

Девочки, вы представляте кошмар для людей: сидят дома, всей своей большой семьей, и тут налетают менты в воскресный мирный вечер с вопросом: Труп где? ))) И самое смешное, что они НЕ ЗНАЮТ еще кто ментов им вызвал ))).

Кстати, сия особа ломилась как-то и ко мне домой, в наилучших побуждениях. Требовала, чтоб муж открыл дверь, и показал меня. Потому что к мужу приходил друг, и после этого она меня не видела больше - значит они напару что-то со мной сделали. (как я ей потом сказала : ага, убили и съели, закусить было нечем )

Ну вот что ей сделаешь? Что?
И как она "бросит"? Детей у нее нет - не сложилось, с мужем пьет (и всегда пила) вдвоем (а ее мужу нужна она как соратница-собутыльница, ему не хочется такую, чтоб не пила и ему не давала - а так у них крепкий союз ))) ). Сдавать каждый раз на дурку? Кому она нужна? Да и трезвеет и приходит в себя.

[ANAKSA]

Тогда немного по другому поставлю вопрос почему например в штатах есть клиники куда можно насильно сдать такого "клиента", его там держат он проходит этап ломки, потом с ним беседует неоднократно психолог и в результате он выхолит нормальным челом. Пусть не все держатся долго, это и компании завиит, но покрайней мере они не оставляют этих людей бороться в одиночку.Одиночный бой - он заведомо проиграшный!

думаю ответ прост,у нас этого не спонсирует государство.даже кровь с пальца сдать,нужно заплатить.есть частные клиники но не думаю что простой рабочий может позволить себе такое лечение.в нормальных странах и заведение такие есть и группы поддержки,а у нас люди сами себе предоставлены.
я вчера мирно сидела с вами,звонок:"папе с сердцем плохо".мама на работе а мой папка "помирает".я конечно испугалась,вызвала скорую,муж забрал мою маму с работы.врач сразу спросил о спиртном,и получил утвердительный ответ,этож надо пить молодое вино.для тех кто виноделием не занимается объясню,молодое вино сродни брашке,очень вредно для сердца и прочих органов.пока оно "бродит",то содержит много вредных веществ,короче здоровому челу плохо станет,а тут папа.укололи его,мама предложила принести бутылек вина,и мы уехали дамой.самое интересное папа сказал что ему плохо от селедки а не от вина,врач от этого оболдел.так что Нюта ,даже умирая алкоголик не признает своей проблемы,он лучше будет строить фантастические гипотезы,чем признает свою проблему.

[_ЮЛА_]

Юлечка, мне повезло и близко я знаю только одного пьющего, своего соседа Просто это вопросы которые обычно задают люди.
Мне интересен именно тот факт что люди считают что пока сам не захочет не получится. А как же наша помощь?Ведь легко отмахнутся и сказать он сам не хочет почему я должен/должна что то делать? А может стоит скрутить, изолировать, подшить да загипнотизироватьт накрайняк.
Почему все считают что алкоголизм это болезнь но лечится человек должен сам. У него просто нету сил на это!! А людям которые больны раком помогают всем миром?!
Вот в чем мой вопрос. Да я не спец в этом но я хочу понять и разобраться, хоть немного...

А , ну так понятно стало о сути вопроса.
Ну, допустим, возьмем не опустившегося алканафта, а просто зависимого человека, который в трезвом виде таки пока строит свою жизнь.
Он зависим химически.
Да, снаала он пьет по какой-то причине (стресс снимает, так в компании положенно, да просто ради веселья). А потом его мозг перестраивается. У каждого из нас мозг для своейго функционирования вырабатыват капелюсечку алкоголя (утрированно, потому что не алкоголя, конечно, но похожего вещества, которое алкоголь легко заменяет) (самостоятельно). Когда человек часто начинает употреблять лкоголь, то мозг реагирует соответствующим образом на передоз такого вещества: зачем вырабатывать еще и самому, если и так передоз идет ? Эта функция мозга отключается совсем.
И вот человек, который попал в зависимость, решает не пить. Ему и правда очень плохо - его организм не может сам подстроиться и начать запускать "забытую" мозгом программу. В частности, кодирование выступает именно в этой роли. Врач не внушает человеку, что он мудак и пить - здоровью вредить. А внушает, что мозг вырабатывает это вещество, и человек не может чувствовать потребности спасать свое состояние организма алкоголем. Нужно личное желание, потому что надо согласиться, что образ жизни изменится, и ты не против этого. Убирается только зависимость (ломка иначе говоря).
Так же с табачной зависимостью - у курильщиков гормонально надпочечники реагируют жутким для самочувствия образом на отсутствие никотина.
Кстати, знаю один пример (лично знаю человека), когда человек закодировался от алкоголя, но начал курить траву. Нет, выпить ему больше не хочется, но образ жизни поменять тоже - был алкоголиком, стал наркоманом. Вот и поменял "шило на мыло".
А еще не надо сбрасывать со счета, что под воздействием алкоголя, происходит постоянная интоксикация организма и это приводит к деградации. Человек теряет моральные устои, способность к здравому мышлению. У кого-то это обратимый процесс, у кого-то нет. Но пока человек зависим, то он находится в ловушке своего дергадировавшего мозга.
Помогать - это хорошо. Но только алкоголики агрессивны. Ты ж не пойдешь пытаться дрессировать бешенную собаку? Своя жизнь дороже

Тогда немного по другому поставлю вопрос почему например в штатах есть клиники куда можно насильно сдать такого "клиента", его там держат он проходит этап ломки, потом с ним беседует неоднократно психолог и в результате он выхолит нормальным челом. Пусть не все держатся долго, это и компании завиит, но покрайней мере они не оставляют этих людей бороться в одиночку.
Одиночный бой - он заведомо проиграшный!

Законодательной базы и финансирования у нас в стране нет . Наркодиспансеры - это адские места, в которых ни то, что помочь не могут, а еще больше обозлить.
В принципе, если учесть, что в силу менталитета, алкоголизм в нашей стране очень распространен, то финансирование потянет на себя оооочень много, а денег в Бюджете нет.
И что тут говорить: лучше пусть финансируют простые больницы - там люди нуждаются, скажем, более "выгодные" государству, чем циклами лечить алкоголиков , которые забивают на работу, на детей, на семьи, и толку с них - это разве что удобрения для полей .
Последнее - это перебор, но ты пойми : Мозги под воздействием наркотиков-алкоголя помаленьку атрофируются. И далеко не всякий бывший (зачастую рецидивирующий) алкоголик может быть неоценимым членом общества, чтоб в него вкладывать немалые деньги.